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标题: 四川汶川县地震相关问题的释疑解惑
tomgo (糖糕)
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发表于 2008-5-15 07:34 PM  资料  个人空间  主页 短消息  加为好友  添加 tomgo 为MSN好友 通过MSN和 tomgo 交谈
四川汶川县地震相关问题的释疑解惑

这次震中位于四川省汶川县的7.8级地震无疑牵动了全国人民的心,巨大的人员伤亡把全国人民的心都揪了起来,全国都在关注并投入到救灾中。(我很讨厌动不动就说全世界,对于外国人来说这只是新闻,他们能瞅一眼就不错了,别指望每个外国人都是白求恩大夫)
  但是很多疑问甚至是质疑的声音开始出现,这很正常,但是不正常的是,很多不明就里的傻瓜蛋,还跟着瞎起哄,把假信息当头条,到处传播,令人气愤,这样还不如漠不关心。我就收到了很多关于“先前有预报”、“空降兵伤亡”的消息,说得就好像自己也跟着跳下去了一样,真让人哭笑不得。
  质疑主要集中在以下几个方面:
1、预报呢?地震局干什么吃的?
2、为什么军队速度这么慢,不能直升机机降或者直接伞兵空降么?
3、震中通信怎么会不通,卫星电话不行么?
4、为什么不让大陆以外的外救援进入?
5、我们能做什么?
  这里我将引用一些知名军事论坛上的一些大佬的回帖资料,加以整理,并加入我自己的看法,给予解释,让那些满嘴喷粪的闭嘴,同时也让大家在有疑惑的时候不要胡思乱想,应该有自己的思考和判断,更不要听风就是雨,胡乱散播不利于救灾的言论和消息!
一些名词解释
这些大佬们并不是坛子泡的久了才叫他们“大佬”。而是因为他们多数供职于PLA内部,有些甚至直接参与重大项目的科研,资料来源可靠(在保密的前提下)故可信度较高。

  PLA:因为总有人不知道,所以我只能把自己降低到“扫盲班”的标准,中国人民解放军“The Chinese People's Liberation Army”的英文缩写。
  天朝:军迷们对祖国的昵称,泱泱中华,曾为天朝,这不再是自大的称谓,是昵称,也是愿望。
  土共:千万不要以为是在骂PLA土,现在的PLA越来越“不土”了,这只是以前,大家看着PLA将士们手里的落后装备,心里着急,横铁不成刚,有点类似于父母管自己小孩儿叫“傻小子、臭小子”,并不是真傻、真臭一个道理。也是一种昵称。
  美帝:美帝苏修……还用我说么,这个称谓在网上变形为“米帝”(真的很有米)
  霉菌:感谢电脑拼音输入法和汉语拼音,“美军”打错的时候就成“霉菌”了,无心之过却被网友们有意传承了下来……
  毛子:这个北方同学最清楚,红毛鬼就是东北同胞给俄国鬼子起的“学名”
1、预报呢?地震局干什么吃的? (1)为什么地震局不能准确预报 ?

  目前全世界到现在为止准确预报的地震只有一次——中国海城地震(自己上baidu搜),其他的管你什么美国日本英国德国俄罗斯,全部=0
(2)那还留着地震局干吗?
  第一,没有地震局,上海感觉到摇晃的楼至少倒一半,因为没有地震局设定的抗震标准;
  第二,有地震局现在我们不能预报地震,但是100年以后也许可以;如果没有地震局,现在包括100年后肯定都不可以;
  第三,地震局的最大作用是组织救灾;
  第四,地震局在很多地区被边缘化,曾经在青岛还是济南由于地震局坚决不同意出让设备、土地,结果被开发商多次恶意停电 .
(3)蛤蟆 以及地震云
  这个实在不想再和某些别有用心的白痴解释了,一句话,如果你仅依靠地震云和蛤蟆现象,基本上住在农村的每个夏天都要疏散一次!!!或者说西方国家包括“地震之王”日本都别再花钱搞研究买设备了,直接花钱养鱼养狗养蛤蟆就好了。
  况且这次地震云出现在山东,你让地震局的人怎么去疏散四川的人???
  另外贴一下那些BC口中所谓“蛤蟆神教”的记录,看看过去几年里面如果依靠蛤蟆我们不知道要疏散N次 ……
  还是那句话,地震目前就TM没法预测,你说要怎么办???
  什么样的征兆预示要地震?先回答了这个问题在说,然后,有了征兆证明哪里要地震?再回答这个问题,如果确定了哪里要地震,那么麻烦告知什么时候要地震?别的不问,先解决这三个问题吧 ……
2、为什么军队速度这么慢,不能直升机机降或者直接伞兵空降么?

(1)为什么好几个小时了PLA才到?
  说这种话的你可以去死了。看看,夜路+暴雨+泥石流+山体塌方等等,PLA先头部队 4小时冲了 30KM,每小时近8KM,你还要怎样? 你也可以试试风和日丽水和食物齐全,看看你4个小时能走多少公里? PLA 先头这100个人是拿命往里面冲,因为他们带去的不是设备不是食品而是希望!!!等他们到了建立前线联系基地,救援就可以马上开始。
  从另外一个论坛看来的一个武警值班人员发布的消息,武警所有部队,包括军区的快反部队已经全部靠拢,人数在3W以上,还有更多PLA(最可爱的人)调集中,这个时候大家就知道PLA为什么叫人民的子弟兵。相对于某个国家飓风时候大兵们扛着枪“救灾”,嘿嘿,民主啊,自由阿……  
对比一下霉菌在新奥尔良受灾时的军警吧!人民子弟兵让人潸然泪下的场景还会少么!
   
2)直升机
  首先如果你对直升机的了解仅来自于好莱坞大片或者模拟游戏,请你先扇自己2个耳光;
  再NB得直升机也不能说靠个GPS,标个坐标就呼啦啦往里面飞,尤其现在是暴雨+山地,飞进去就是拿命玩;况且这种情况下PLA还是努力了4次才收手;直升机是要靠地面引导才能找到目标,其他不说,下雨天你站在上海金贸52楼往浦西看,100多米的高度让你找浦西某个建筑你能找到算你本事,何况现在是大暴雨两边都是山,你让直升机玩超低空?对了,浦西还是有灯光,而现在灾区连灯光都没有;当年美国干伊拉克,还派了一堆“特种炮灰”进入巴格达做手动引导(黑鹰里面也有这个镜头,用地面汽车做引导)
3)机降
  直升机机降?鬼扯,那种2山夹1河,又是山谷又是河谷,侧切(变)风变化无常,直升机就算不要命的飞进去,也停不住,一阵风过来机毁人亡!这些精英不是喜欢看好莱坞大片 吗? 看看《黑鹰坠落》里面就为了躲一个火箭弹(这个也是电影标准胡扯),结果一个美国士兵吧嗒就摔下去了,而现实里面的侧风一过来,直升机摇晃比这个更厉害
4)大规模空降
  A.雨天尤其暴雨天,雷达信号严重干扰,加上震中汶川地区是2山夹1河 的地形,雷达信号受山体影响超级大,你当雷达万能???
  B.看到15军(空降军)准备强行空投,说白了就是把士兵扔下去,后果不知道!!空降兵无论在什么时期和什么国家都可以说是军中精锐。再看看汶川的地形,就知道那里根本没有合适的空降场,往左右各200米就是山,往下一点就是河!15军是抱着必死的决心往里面空投!4500封遗书为了就是一句话:中国人民解放军是人民的子弟兵!是人民的儿子! 哪里有困难,哪里就有解放军!!!

当日的跳伞照片,图中最下方士兵的脚下,可以清楚的看到汶川的那条河……
   
  总参谋部命令:13日凌晨命令正在空运途中的空降某军,如果成都和绵阳等地的气象条件不符合机降要求,则采取伞降方式,在汶川上空用降落伞直接投送救灾兵力。
  新华网快讯:总参应急办通过无线监听测知,14日12时15分左右,空降兵某军100人已在四川茂县实施空降。
  新华网快讯:14日12时20分许,100名空降兵已安全飞至茂县。返航飞机已于12时50分在成都安全着陆,准备执行新的空运任务。
  新华网快讯:14日12时20分,15名空降兵成功伞降茂县。目前,伞降人员已与指挥部取得联系。由于天气仍然持续变坏,剩余83人未能继续实施伞降。
  估计是不要命的“低跳低开”方式(低空跳+低空开伞,极度危险的跳伞方式),上甘岭战场上血拼出来的老部队万岁!!!
  担负此次重任的是空降兵特种大队的100名官兵。空降兵是全军的精锐,特种大队则是精锐的精锐!(现已证实是5000米的高空跳伞)
  网上流传的空降作战四人牺牲为假新闻,今天12时20分左右第一批空降的小伙子们都已经安全落地,另第一批赶赴现场的四川武警森林部队官兵也都无恙。
  有人可能会问,为什么要拿战士的性命去冒险? 因为...因为...因为 我们是人民子弟兵,是人民的军队,人民有难,我们就要上。 人民性命所系使命所托,我们是人民在困难时候的依靠。
  对了,不是总有人说民政部不让外国救援进来吗? 还说 TW 那边号称救援队6个小时到达灾区,要我说,欢迎阿,让自由民主的精英嘴巴里面的“霉菌101空降师”来给我们“土不拉及”的15军表演如何在2山夹1河+暴雨+大风+余震的环境里实现定点空投!

5)暴露出的问题
  截止到目前为止,除己在四川的成都军区陆航团全体出动外,总参谋部己命令,广州军区陆航团所属23架军用运输直升机,兰州军区陆航团所属24架军用运输直升机,济南等军区所属2个陆航团约有近50架军用运输直升机;飞往四川地震灾区支援救灾,目前投入救灾的我军陆航军用运输直升机己达5个团的兵力,共计约120多架,我们相信,如果灾区需耍的话,还会有更多的军区陆航团所属的各型军用运输直升机继续奉命飞往四川灾区救灾........
  数量已经足够庞大,根本不存在所谓的直升机太少……
  但是,但是……
  这些军用运输直升机没有一架是我国自行设计自主知识产权的(相当部分是原装的)……
  
首架到达汶川县的直升机是美制的“S-70C”也就是大名鼎鼎的“黑鹰直升机”
  开始扫盲:80年代初期,天朝和美帝关系迎来了破天荒的蜜月时期,双方在军事领域开展了大量的合作,我国政府开始了美制装备的采购。1984年7月,天朝政府与美帝西科斯基公司签订购买24架S-70C民用黑鹰直升机的合同,每架售价700万美元(较新型的UH-60L目前报价为860万美元,MH-60G则为1020万美元),虽然对于刚刚开始改革开放的天朝来说,相当于人民币近5000万一架的黑鹰似乎有点奢侈,但后来在使用中证明该机优良的性能是值得花这么多钱去购买的。
  该机全部由美帝西科斯基公司制造,是目前解放军序列中不多的为大众所熟知的美式装备之一,也是迄今为止解放军所拥有的高原性能最优秀的通用直升机。
  引进黑鹰之前,我军并无可在海拔3000米以上使用的直升机。我科研人员终于克服了技术困难,解决了升力问题。最终黑鹰飞越了海拔5200多米的唐古拉山,降落在阿里地区。
  军方非常欣赏其高原性能,实际上S-70也是陆军航空兵唯一能在高原区顺利运作的直升机,该机的发动机性能优良,而且机上有完善的除冰系统可以降低在高原地区使用的风险。S-70先后参加过多次抢救西藏灾区和返回式卫星回收的任务,使用强度大。
  但是由于众所周知的原因(1989年的X安门事件),中美军事技术合作被搁置。由于无法得到更多的S-70黑鹰,陆航很快转向购买俄罗斯的米-17直升机。大量的米-17缓解了陆航紧迫的需求问题。但总的来看,S-70的先进性是无容置疑的。例如,在S-70上的T700发动机只有两个保险丝,改进型甚至取消了保险丝。而米-8的发动机有很多处需要用到保险丝,调整点20多处,随机工具甚至多达45件。在我军中S-70的维护要大大易于米-8与米-17。在高原性能和防腐蚀方面,S-70更是占有压倒性的优势。
  尽管“土共”不愿意公开承认,直到现在,这区区二十多架黑鹰,是他们最喜欢、最符合他们要求的直升机!(还是民用版,性能还及不上美军的军用版)
  
  黑鹰虽好,但是价格不便宜,量也不足啊!于是“土共”只能转向价格稍稍便宜,量却很足的毛子货上(很多时候毛子货=傻大黑粗,但是≠便宜)。
  土共手里有一大把的米-8/米-17,前者由前苏联米里直升机设计局设计,北约代号“河马”,后者为前者改进型。。“米一17”的飞行性能比不上“黑鹰”,后经改进基本满足西藏高原地区使用,主要部件工作寿命较短,但该机技术成熟、性价比很高,经济实用性好,机舱空间大、运载能力强。加上“土共”也用惯了毛子货,引进后很快形成战斗力、多次参加各种军事演习和紧急出动执行任务。
  
另外:
关于有人问要是有 CH-47 直升机 会不会比我军拥有的米-8 好些
越战时“霉菌”士兵口中的“飞行棺材” CH-47 “支努干”直升机,我国当年“中美蜜月期”仅进口过两架……

  
  
的确是大力士

最简单的一个数据
CH-47最新款的机型CH-47D型是美陆军本世纪初空中运输直升机的主力
内部有效载荷 6512公斤
外部有效载荷 7192公斤
最大吊挂载荷 10627公斤
很牛吧!但这是理论数据!
CH47 挂6吨平地才能飞到1220m,汶川县城海拔1326m,而且处于峡谷中,切变风非常厉害!
CH47飞到峡谷里面,这么厉害的切变风+大雨,吊挂东西的直升机进去一架死一架!
还要记住旁边的山头海拔大于2000M!
  
  
我们太需要米-26这样的大型运输直升机了……
  这是目前世界上最大的直升机,直升机空重28.2吨,最大有效载荷20吨,正常起飞重量49.5吨,最大起飞重量56吨。它能载运1辆BMD 装甲输送车或2辆BPM导弹发射车,能载乘82名全副武装的空降兵。其军事运输能力相当于霉菌大名鼎鼎的“C-130大力神”中型军用运输机!
  
国内民间进口了数架,这会儿是不是该派上用场了?
  

另外想要山区没有风的几率比你花2块钱就能买到500万头奖的几率高不到哪里……
更别说这些载重量大的大型运输机了,一水毛子货……
伊尔-76大型战略运输机  

  
还有……
安-26,毛子货;
运-8,仿制前苏联的安-12中型运输机……
我们自己的大飞机,在哪里?
俗话说:“人无远虑,必有近忧”
当然以上的这些可以说是“远虑”,而不是现在的“近忧”,拿这个来批评军队建设,就显得有点不合时宜了,这是军队的长期建设方向,和国防工业的长期努力方向!
  
3、震中通信怎么会不通,卫星电话不行么?

1)通信
  一是电力问题,移动电信再NB,没电也白搭;
  二是移动电信基站和地下电缆估计能保留下来的没几个,而且几个节点一断全白搭;
  三是震中区域是县城,不太可能配备海事卫星电话,就算有,地震太突然很可能也被埋在政府机关里;
  四是那个地方没有驻军,只有武警,不幸的是武警大楼总部利用短波(超短波?)呼叫一直没有回复,所以估计那个地方的武警兄弟们......
2)北斗 !北斗!
  2008年05月13日 消息:“北斗一号”卫星导航定位系统检测到,一支携带了"北斗一号"终端机的部队,从中午12时开始,沿着马尔康、黑水、理县到汶川的317国道,以每小时6公里左右的速度一路急进,6个小时前进了近40公里,已经进入汶川县境内,离县城还有40公里左右的路程。 由于通信受阻碍,位于北京的卫星导航定位指控中心无法判别这支部队的人数和部别,初步判断为该部队隶属四川武警总队。指控中心正在进一步了解掌握情。
在这次地震中,目前我们国家咬紧牙关上的“北斗”卫星军用定位系统开始发挥作用,现在北斗系统可以和各个小分队直接联系,取得位置坐标,而 GPS......
对啊,现在GPS都用在手机上了,绝对是臭遍街的东西,覆盖面广,精度高,怎么不用呢?
但是别忘了,GPS是谁的系统?美帝的!
GPS由于在建立之初是应用于军事,因此对民用领域有许多限制。例如目前GPS的精度虽然可以达到10米以内,但美国考虑到本国的利益,对国际上开放的民用精度只有30米,而且可在任何时间以任何借口中断服务!
正是这最后的一句话,注定这个系统不可能为PLA使用!包括俄罗斯的GLONASS军用系统,只要不是自己的,都不能用!
这也许可以告诉大家为什么中国要厚着脸皮,贴钱还不讨好的加入欧洲的“伽利略计划”,同时还要拼命开发自己的“北斗二代”系统!
核心技术!核心技术!
卫星通信便携地面站





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4为什么国家暂时不接收大陆以外(包括台湾)救援队
 
1)现在没必要,现在过去的道路还没打通,国际救援队来了也是干坐着,碍事!
  等道路打通了,需要他们专业知识时候,国家会开口的,请大家相信这个时候没人敢拿人命开玩笑,只是现在不是时候。
  至于他们号称的直升机,前面说过了,山区不是大海,大海的风是定向的,山区是时刻变化的,他们过来很有可能出事,所以不能再拿任何东西冒险。
  后记,新华网快讯:外交部发言人秦刚15日说,中国政府已同意日本政府派遣专业救援人员赴四川地震灾区协助救援行动。

2)国家安全,绵阳...大西南...
......(编辑掉,不能多说了,涉及国家机密......)
  其实这些地方的兄弟姐妹是最惨的,一辈子活在大山里面为了民族尊严和国家利益而奋斗,现在出了事,国家还不能大规模派遣部队救援(暴露位置).....希望他们好人一生平安!


5我们能做些什么
捐钱、捐物、献血自然不用说了,是很好的途径。除此之外,从小事做起,不转发未经证实的消息!
站好自己的岗位,做好自己的工作,也就是最大的支持!
关于某些韩国狗的幸灾乐祸,我们大可不必放在心上,总有算账的时候,而且,我觉得,越是有人(外国人)幸灾乐祸,我们就更应该成熟,为什么?
因为当年阪神大地震、911时,年少轻狂的我们也曾幸灾乐祸……
然而被幸灾乐祸的对象成为了我们时,这滋味儿恐怕……
这就是换位思考,应该成熟了吧,面对灾难,政治、民族矛盾应该被放下,生命是无辜的…
 
 
也许很多人经历过这次灾难,都会感到其他什么都不重要了,就像我室友远在四川乐山的女友所说的:“只要能在一起~比什么都好~那一刻我算明白了”……
饱受自然灾害之苦的日本人有一句谚语:“灾难总在人们忘记上次灾难时来临”
灾难来临时将剥夺你的一切……
所以珍惜眼前的生活吧,不论你有没有经历过灾难……





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